Comments
gestaltgeseltz on 2009/08/20 2009-08-20 18:53
>こぼりさん
コメントありがとうございます。誘い出したみたいですみません。
第六章はメインディッシュみたいなものだからすごいじゃないですか！
昨日はCBTの勉強会でちょうどOCDについてだったので第六章を見ながら侵入思考や推論や知覚についてそれなりに説明してみましたが、結構ウケてました。
日本語ベースで考えると「気が散る」という現象に近いのかなとも思います。
兼好法師の「こころに浮かぶよしなしごと」というのも近いかもしれません。
英語で同様の言葉があるのかわかりませんが。
「雑念」にせよ「侵入」にせよ良いニュアンスがないですね。日本人にとって考えはぷかぷか浮かぶものなのでPopUpとかなら可愛くていいのに。
あと「侵入思考」という言葉の「侵入する側とされる側」についても疑問でした。どちらかが真の自分でどちらかが雑な自分というSplitが益々状態を悪くしたりして。
コメントありがとうございます。誘い出したみたいですみません。
第六章はメインディッシュみたいなものだからすごいじゃないですか！
昨日はCBTの勉強会でちょうどOCDについてだったので第六章を見ながら侵入思考や推論や知覚についてそれなりに説明してみましたが、結構ウケてました。
日本語ベースで考えると「気が散る」という現象に近いのかなとも思います。
兼好法師の「こころに浮かぶよしなしごと」というのも近いかもしれません。
英語で同様の言葉があるのかわかりませんが。
「雑念」にせよ「侵入」にせよ良いニュアンスがないですね。日本人にとって考えはぷかぷか浮かぶものなのでPopUpとかなら可愛くていいのに。
あと「侵入思考」という言葉の「侵入する側とされる側」についても疑問でした。どちらかが真の自分でどちらかが雑な自分というSplitが益々状態を悪くしたりして。
河合 on 2010/06/19 2010-06-19 07:50
ご無沙汰しています。以前、研修でお世話になった河合です。その節はありがとうございました。
西川先生から侵入思考のことをお聞きして、興味を持ち、今この本を読んでいるところです。
読み進めるほど、「侵入思考ってこれか〜」と分かったような気がした次の瞬間、「あれ？これは侵入思考とどうちがうのかな？同じかな？」と混乱したり・・・となかなか難しいなと感じています。
先日、大学院のゼミで侵入思考のことをゼミ生と話し合ったのですが、強迫観念と侵入思考は同じものなのか、ちがうのか、心配や反芻などは侵入思考とちがうものなのか・・・などなど疑問がいっぱいわいて、「そもそも、侵入思考ってどこからどこまでが侵入思考って言えるのか？」「全部ひっくるめて侵入思考なのか？」という話になって、時間がきてしまいました。
それからというもの、毎日何をしていても、侵入思考のことが頭をよぎり、集中できません(>_<)
でも、侵入思考について学ぶきっかけを与えてくださった西川先生に、たいへん感謝しています♪
西川先生から侵入思考のことをお聞きして、興味を持ち、今この本を読んでいるところです。
読み進めるほど、「侵入思考ってこれか〜」と分かったような気がした次の瞬間、「あれ？これは侵入思考とどうちがうのかな？同じかな？」と混乱したり・・・となかなか難しいなと感じています。
先日、大学院のゼミで侵入思考のことをゼミ生と話し合ったのですが、強迫観念と侵入思考は同じものなのか、ちがうのか、心配や反芻などは侵入思考とちがうものなのか・・・などなど疑問がいっぱいわいて、「そもそも、侵入思考ってどこからどこまでが侵入思考って言えるのか？」「全部ひっくるめて侵入思考なのか？」という話になって、時間がきてしまいました。
それからというもの、毎日何をしていても、侵入思考のことが頭をよぎり、集中できません(>_<)
でも、侵入思考について学ぶきっかけを与えてくださった西川先生に、たいへん感謝しています♪
gestaltgeseltz on 2010/07/22 2010-07-22 05:42
＞河合さん
侵入思考についての侵入思考とはしゃれが効いていますね。
私は門前の小僧レベルの知識しか持ち合わせていないですが、前述のこぼり先生などを学会で捕まえてひたすら侵入思考について述べてもらうと、日々頭をよぎる侵入思考の量が増えるかもしれませんよ。
侵入思考についての侵入思考とはしゃれが効いていますね。
私は門前の小僧レベルの知識しか持ち合わせていないですが、前述のこぼり先生などを学会で捕まえてひたすら侵入思考について述べてもらうと、日々頭をよぎる侵入思考の量が増えるかもしれませんよ。
河合 on 2010/09/01 2010-09-01 22:51
西川先生
明日から、心理臨床学会に行ってきます！
小堀先生を探して、話しかけてみようと思います（＾ｖ＾）
明日から、心理臨床学会に行ってきます！
小堀先生を探して、話しかけてみようと思います（＾ｖ＾）
こぼり on 2009/08/19 2009-08-19 03:39
自分の訳した章「考えることは信じること」も、非常に理屈っぽくて苦戦しました。著者のKierin O'Connorは、Salkovskisに言わせると「分かりにくいヤツ」なんだそうです。しかしこの前の学会で会ってみると、とてもいい人でした。
Salkovskisは侵入思考のことをJunk Thoughtと表現しますが、「雑念」という日本語にすると、少しだけネガティブな意味合いが含まれてしまう気がします。座禅の影響でしょうかね(e.g.,「雑念を振り払う」)。
またOCDに関して言えば、誰かをホームに突き落としたくなるといったIntrusive Urgeや、赤ちゃんの目に針を刺すといったIntrusive Imageなど、思考以外の侵入も、実験的な研究ができるようになるといいなと思います。